ЧГК-122 Минарет Улугбека // Знатоки

Вопросы "Что Где Когда"

Модераторы: Азарапетыч, Администрация

Правила форума
Не забудьте ознакомиться с правилами игры в ЧГК на нашем форуме.
Аватара пользователя
freddy
Администратор
Администратор
Сообщения: 13569
Зарегистрирован: 27 авг 2003, 13:56
Пол: Мужской
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение freddy »

Эхх... Ну разве-ж это простой способ :(

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Сообщение Шшок »

freddy писал(а):Эхх... Ну разве-ж это простой способ :(
Проще любого другого (а главное - безопасней).
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
Semak
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 7894
Зарегистрирован: 13 май 2004, 18:30
Пол: Мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Semak »

Насчет срезать - категорически несогласен. Вспомните, что происходит, если обычную яблоню пилить. Как легко заклинить пилу в стволе и какое тяжелое на самом деле дерево - малейший порыв и констукция рухнет.

А минарет явно тяжелее яблони. :) Очень сомневаюсь, что в принципе возможно "спилить" башню с фундамента. И уж тем более, что это не требующее больших затрат и усилий действие.

Полить обильно водой определенные места, чтобы просела земля - да, допускаю. Подкопать - тоже. Взрывать - категорически нет. По той же причине - рухнет, собака.

Так что пока я за подкоп. Хотя правильно его рассчитать и выполнить, чтобы башню не повело лишку - тоже та еще задача. Простое "обвязать веревками" для страховки проблематично, так как очень уж тяжелая конструкция, да и не очень ясно, к чему крепиться. Разве что в землю загонять длинные клинья и к ним растяжками, наподобие как в Останкино сделано... Закрепить, подкопать и потом почуть стравливать... Пока не встанет ровно.
Каждой хорошенькой девушке - по плохому танцору!
Хотите научиться играть в бридж? Тогда вам СЮДА

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Сообщение Шшок »

А что мы решили насчет обсуждения после ответа? Можно или нет?
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
Semak
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 7894
Зарегистрирован: 13 май 2004, 18:30
Пол: Мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Semak »

Shshok писал(а):А что мы решили насчет обсуждения после ответа? Можно или нет?
А, уже ответили пока я писал... :(
Все, умолкаю тогда.
Каждой хорошенькой девушке - по плохому танцору!
Хотите научиться играть в бридж? Тогда вам СЮДА

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Сообщение Шшок »

Аффтара на сцену! :D
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
Апельсинка
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 16:36
Пол: Женский

Сообщение Апельсинка »

Shshok писал(а):Мнения разделились, поэтому полагаюсь на ТРИЗ.

Башню частично отделили от фундамента со стороны наклона и приподняли эту сторону домкратами. После чего в образовавшуюся щель завели постоянные опоры и залили бетон.
Ответ принят и... это тот случай, когда ТРИЗ не сработал :(
И

Аватара пользователя
Апельсинка
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 16:36
Пол: Женский

Сообщение Апельсинка »

Минута обсуждения глазами Ворошилова:


Этот вопрос - один из ряда вопросов-изобретений. Они интересны тем, что ставят знатоков в реально существовавшую жизненную ситуацию, сравнивают их силы и способности со способностями известных изобретателей, инженеров, ученых... Ну, а теперь к вопросу! Как выпрямить минарет? Можно, скажем, использовать специальные домкраты, но были ли они тогда в распоряжении Шухова? А в вопросе сказано - без особых затрат. Можно попытаться выпрямить башню тросами. Но к каким зданиям этот трос привязать? Ведь обычно минарет - самое высокое сооружение. Кстати, он похож на знаменитую Пизанскую башню в Италии. Ее тоже давно хотят выпрямить. Существуют десятки, сотни проектов, как это сделать. Объявлены были даже международные конкурсы. Часть поданных проектов опубликована и у нас в специальных изданиях. Можно даже начать вспоминать эти проекты выпрямления Пизанской башни. Тогда положение знатоков станет совсем безнадежным. Ведь секунды идут. А сравнивать эти две задачи вообще дело бесперспективное, так как, очевидно, у Владимира Шухова в то время были в распоряжении только мотыги да лопаты...
И

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Сообщение Шшок »

Апельсинка писал(а):
Shshok писал(а):Мнения разделились, поэтому полагаюсь на ТРИЗ.

Башню частично отделили от фундамента со стороны наклона и приподняли эту сторону домкратами. После чего в образовавшуюся щель завели постоянные опоры и залили бетон.
Ответ принят и... это тот случай, когда ТРИЗ не сработал :(
Слушай, Ворошилафф, не томи! :D
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
Апельсинка
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 16:36
Пол: Женский

Сообщение Апельсинка »

Правильный ответ:

Владимир Григорьевич Шухов решил, что гораздо быстрее, дешевле и безопаснее будет не поднимать опускающийся край минарета, а опустить более высокий его край. Для этого только и надо было лопатами и мотыгами подрыть землю у этого высокого края. Минарет опустился и выпрямился. На решение этой проблемы понадобилось менее трех дней.
И

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Сообщение Шшок »

Апельсинка писал(а):Правильный ответ:

Владимир Григорьевич Шухов решил, что гораздо быстрее, дешевле и безопаснее будет не поднимать опускающийся край минарета, а опустить более высокий его край. Для этого только и надо было лопатами и мотыгами подрыть землю у этого высокого края. Минарет опустился и выпрямился. На решение этой проблемы понадобилось менее трех дней.

Понял. Значит все-таки подкоп. Значит, Шухов не имел в своем распоряжении домкратов, и пошел с голыми руками на медведя. И рискнул жизнями многих людей - подкапываться под падающую башню невероятно опасно.
Хотя, в те времена было принято класть людей миллионами - что уж там забота о нескольких землекопах...
Полез искать инфу в инете.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
freddy
Администратор
Администратор
Сообщения: 13569
Зарегистрирован: 27 авг 2003, 13:56
Пол: Мужской
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение freddy »

Ты не забывай, что у него была возможность провести исследование грунта и фундамента.

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Сообщение Шшок »

А теперь заявляю протест.

http://www.poisknews.ru/_ingz/allstatya ... ics&id=116

Читаем в конце этой статьи. Всем фтыкать.

Там четко написано, что ствол башни в результате землетрясения оказался надломлен!!!!!!!!!!
Не фундамент просел, а ствол надломился!!!!!!!!
В зону надлома ввели две мощные стальные балки, в которые ввинчивались винты!!!!! И человек крутил эти винты гаечным ключом!!!!! И поднимал надломленный ствол!!!!!! Вот вам и домкрат!!!!!! Самодельный винтовой домкрат!!!!!! И никто там ничего не копал!!!!!!
Где там написано про подкоп, а???????

Шухов не дурак был, чтобы копать после землетрясения. И не собирался он жертвовать людьми.
Арельсинка, дай ссылку на источник твоего ответа плиз.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
Cat
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 10:38
Пол: Женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Cat »


Аватара пользователя
Cat
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 10:38
Пол: Женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Cat »

Как всегда Шухов подошел к решению задачи неординарно. Идея его была изумительно простой. В общих чертах она выглядела так: под основание минарета — огромного сооружения весом около 2.5 тысяч тонн, высотой 35 м — нужно подвести прочные прокатные балки, и длинный конец балок со стороны наклона минарета приподнять подобно рычагу. Свободные пустоты у основания минарета, оставшиеся после его выпрямления, залить бетоном. Вот и все. По свидетельству профессора А.В. Кузнецова вначале эта мысль показалась всем неожиданной и невозможной. Но Шухов доказал, что опустить минарет значительно легче, чем поднять его, хотя бы потому, что опускание производится под действием собственного веса сооружения, а не при помощи усилий, создаваемых подъемным механизмом. Второе важное преимущество этого способа состоит в том, что чем меньше будет перемещаться вся масса минарета, тем легче будет предохранить его от возможных сотрясений во время восстановительных работ.

Ответить

Вернуться в «Вопросы»