ЧГК-122 Минарет Улугбека // Знатоки

Вопросы "Что Где Когда"

Модераторы: Азарапетыч, Администрация

Правила форума
Не забудьте ознакомиться с правилами игры в ЧГК на нашем форуме.
Аватара пользователя
Апельсинка
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 16:36
Пол: Женский

ЧГК-122 Минарет Улугбека // Знатоки

Сообщение Апельсинка »

Тема рабочего племсовхоза №1 Узбекской ССР Барно Худайбердыева, г.Самарканд
Источник: Ворошилов "Феномен игры"

<Мысленно вообразите уникальную фотографию 1932 года.> На этой фотографии изображен знаменитый минарет Улугбека после землетрясения. Посмотрите, насколько он покосился... Положение было критическим, каждую минуту минарет мог рухнуть. Спас это сооружение замечательный русский инженер Владимир Шухов. За три дня без особых затрат минарет был выпрямлен. Уважаемые знатоки! За одну минуту вы тоже должны решить эту сложную инженерную задачу.
Последний раз редактировалось Апельсинка 28 дек 2005, 17:54, всего редактировалось 2 раза.
И

Чива Ротсен
Ультраантипатриот
Ультраантипатриот
Сообщения: 8895
Зарегистрирован: 29 сен 2003, 14:48
Пол: Мужской
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Чива Ротсен »

ТРИЗ. Шшок нужен.

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9088
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Сообщение Шшок »

Нечестно. Они видели фотку, а мы - нет.
Что собой представляет этот минарет? Какой он примерно высоты? На какой угол отклонился? Что есть вокруг?
Без фотографии или детального словесного описания ТРИЗ не поможет. На фотке вполне могли быть какие-то важные детали.
Вопрос аффтару: а можно в инете поискать эту фотку?
Последний раз редактировалось Шшок 27 дек 2005, 17:55, всего редактировалось 1 раз.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Чива Ротсен
Ультраантипатриот
Ультраантипатриот
Сообщения: 8895
Зарегистрирован: 29 сен 2003, 14:48
Пол: Мужской
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Чива Ротсен »

Согласен. Фотку в студию!

Чива Ротсен
Ультраантипатриот
Ультраантипатриот
Сообщения: 8895
Зарегистрирован: 29 сен 2003, 14:48
Пол: Мужской
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Чива Ротсен »

Ну а ваще что можно сделать? Подкоп с противоположной уклону стороны?

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9088
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Сообщение Шшок »

Хотя в принципе...
По ТРИЗУ получается совершенно однозначный ответ: надо аккуратно подкапываться под фундамент минарета со стороны, противоположной стороне наклона. Но вот в деталях развить эту тему можно только видя фотографию.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Чива Ротсен
Ультраантипатриот
Ультраантипатриот
Сообщения: 8895
Зарегистрирован: 29 сен 2003, 14:48
Пол: Мужской
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Чива Ротсен »

Апельсинка, ты нам фотку покажешь или нет? Если не появиццо дополнительных данных, ничто не препятствует нам ответить про подкоп.

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9088
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Сообщение Шшок »

Чива Ротсен писал(а):Ну а ваще что можно сделать? Подкоп с противоположной уклону стороны?
Ну почему же? Можно, например, поднять минарет домкратами со стороны наклона. Можно с противоположной уклону стороны поставить какую-то растяжку и медленно и аккуратно тянуть. В принципе, этими вариантами, видимо, исчерпываются все принципиальные возможности. Вряд ли от нас требуется расписать всю процедуру в деталях - мы же не Шуховы. Надо лишь выбрать один из трех вариантов:

1. Подкоп с противоположной стороны
2. Подъем домкратами со стороны уклона
3. Оттягивание с противоположной стороны.

ИМХО, первый способ самый безопасный. Но он наверняка очень дорогой, поскольку фундамент такого сооружения должен уходить очень глубоко в землю.
Попробую покрутить эту задачку по ТРИЗ. Может, выйду еще на какой-нибудь вариант.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
Апельсинка
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 16:36
Пол: Женский

Сообщение Апельсинка »

Чива Ротсен писал(а):Апельсинка, ты нам фотку покажешь или нет? Если не появиццо дополнительных данных, ничто не препятствует нам ответить про подкоп.
Я вам словесное описание дам... Как я ещё "вижу". :)
Вот представьте себе Пизанскую башню... мысленно перенесите её в Узбекистан... И считайте, что это результат землетрясения.
И

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9088
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Сообщение Шшок »

Таааак...
Все три способа так или иначе связаны с подкопом под фундамент. Я разобрал задачку по ТРИЗу, и у меня нарисовался совершенно парадоксальный вариант, не затрагивающий существующего фундамента.
Башня каким-то инструментом (не знаю, каким) подрезается у самого основания со стороны уклона (то есть, фактически, срезается с фундамента. При этом с противоположной стороны ее держат растяжкой, чтобы не упала. После подрезания в образовавшуюся щель вводят домкраты и выпрямляют башню. А выпрямив, ставят вместо домкратов жесткие опоры и заливают щель бетоном.
Любой инженер-строитель меня сейчас разнесет в пух и прах. Не претендую на точность. Здесь главное - идея подрезать башню и отделить ее от фундамента.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
Jos
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 5274
Зарегистрирован: 19 янв 2004, 17:29
Пол: Мужской
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: ЧГК-122: Минарет Улугбека

Сообщение Jos »

Апельсинка писал(а):За три дня без особых затрат минарет был выпрямлен.
Мне кажется "обрезание" без особых затрат не сделаешь, подкоп тоже не бесплатен, но по идее должен быть дешевле.

Аватара пользователя
Semak
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 7894
Зарегистрирован: 13 май 2004, 18:30
Пол: Мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Semak »

У башни из Пизы сама геометрия кривая, так что подкоп ей бы не помог. А для минарета, который всю жизнь стоял ровно - по идее как раз. Только аккуратно копать надо, чтобы по башке минаретом не заработать. :)

Думаю, вполне хорошая рабочая версия.

Можно ли исхитриться как-то еще?
Заметьте, минарет был именно выпрямлен!
Собственно, варианты вмешательства:
- подкоп с противоположной уклону стороны
- тянем-понянем... вытянули репку
- надавить снизу на сторону, куда клонится

Если развивать вариант с надавливанием "без особых затрат" - можно предположить не только домкраты, но и быстрорастущие растения (типа бамбука), либо ...лед! Ведь вода расширяется при замерзании.

P.S. Вариант "тянем-потянем" думаю не проходит, так как легко повредить минарет. Он не обязан быть таким прочным при воздействии вбок. А вариант с подкопом - это наша основная версия.
Каждой хорошенькой девушке - по плохому танцору!
Хотите научиться играть в бридж? Тогда вам СЮДА

Чива Ротсен
Ультраантипатриот
Ультраантипатриот
Сообщения: 8895
Зарегистрирован: 29 сен 2003, 14:48
Пол: Мужской
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Чива Ротсен »

Надо бы спам почитать, чем еще они смогли бы его выпрямить...

Аватара пользователя
Semak
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 7894
Зарегистрирован: 13 май 2004, 18:30
Пол: Мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Semak »

Чива Ротсен писал(а):Надо бы спам почитать, чем еще они смогли бы его выпрямить...
:) Перечитал раза три, пока не дошло.
Чива, браво! Это... ВИАГРА!!! :D
Каждой хорошенькой девушке - по плохому танцору!
Хотите научиться играть в бридж? Тогда вам СЮДА

Тоня
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 29 июн 2005, 21:45
Пол: Женский

Сообщение Тоня »

Минарет накренился в результате землетрясения. Результат землетрясения - сдвиг земной коры? Вздыбленность какого-то участка под одной стороной минарета? Можно его компенсировать? Вдруг там не только камень, но и песок, земля. Дилетантская версия: этот участок вздыбленности нагрузили. (Поставили что-то очень тяжёлое). Вздыбленность исчезла (перетекла, уравномерилась, утрамбовалась), минарет выпрямился. Глупость?
Последний раз редактировалось Тоня 28 дек 2005, 14:27, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Вопросы»