ЧГК-122 Минарет Улугбека // Знатоки

Вопросы "Что Где Когда"

Модераторы: Азарапетыч, Администрация

Правила форума
Не забудьте ознакомиться с правилами игры в ЧГК на нашем форуме.
Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Сообщение Шшок »

В том-то все и дело, что абсолютно неизвестно, какую форму приобрел грунт под фундаментом в результате землетрясения. Минарет мог покоситься либо в результате того, что под ним что-то выпучилось, либо просто в результате сильного толчка (выпучивания под фундаментом в этом случае нет, а минарет находится в наклонном положении только благодаря силе трения между фундаментом и грунтом). В первом случае подкоп под фундамент поможет (убираем выпучившуюся часть), а во втором - не поможет (поскольку полость под фундаментом и так уже есть).
Проверить, что именно произошло с грунтом, можно только методом прокапывания (не забываем, что дело было в 1932 году, и всяких сложных приборов для проверки состояния грунтов тогда еще не было).
А метод подрезки башни с последующим подведением домкратов - совершенно универсальный. Он сработает независимо от того, какой стала конфигурация грунта после землетрясения, и не требует никаких предварительных проверок состояния грунта. ИМХО, если свалить в одну кучу все потенциальные затраты на этот проект, то этот способ получится наиболее дешевым, поскольку вообще не требует никаких земляных работ.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
Dendr
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: 06 май 2005, 15:11
Пол: Мужской
Откуда: Раменское, Мос.обл.
Контактная информация:

Сообщение Dendr »

Пожертвовал собственным участием в обсуждении и поискал картинку
Изображение
На фото показан деревянный "корсет", который поставили ранее, чтобы минарет не упал вообще - так что подсказкой это не является. (думаю, эту самую фотографию собственно и предлагали знатокам)

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Сообщение Шшок »

А вокруг-то все ровненькое, как будто и землетрясения никакого не было.
ИМХО, они там ничего не копали. Срезали башню, как гриб, поддомкратили с одной стороны и залили бетон. Башня-то, как и всякий минарет, внутри пустая. Так что срезать, видимо, не представляло особого труда.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
Valentin
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 6885
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 10:51
Пол: Мужской
Откуда: С. Пб

Сообщение Valentin »

Shshok писал(а):А вокруг-то все ровненькое, как будто и землетрясения никакого не было.
ИМХО, они там ничего не копали. Срезали башню, как гриб, поддомкратили с одной стороны и залили бетон. Башня-то, как и всякий минарет, внутри пустая. Так что срезать, видимо, не представляло особого труда.
Какое ровненькое? Посмотрите на тень мужика на ишаке. Прекрасно видно что то типа неглубокого рва, проходящего под минаретом с правой стороны фотографии.
Далее, поддомкратить и забетонировать в 1932г. в Средней Азии наверное было несколько проблематично. Я имею ввиду доступность бетона. Скорее убрали грунт с противоположной стороны. А убирали наверное серией направленных взрывов.
Со взрывчаткой в Стране Советов вроде бы особенных проблем не было.

Аватара пользователя
Cat
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 10:38
Пол: Женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Cat »

Когда накренивается к-л столб, расшатанно стоящий в яме, туда либо засыпают землю, либо вставляют шест(палку и т.п.), который как рычаг выпрямляет столб и убирает пустоту. Но, думается, здесь все интереснее, да и не эстетично может показаться.

Тоня
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 29 июн 2005, 21:45
Пол: Женский

Сообщение Тоня »

Срезать, кусок вынуть, залить бетоном? Не слишком рискованно? А ну как там, под фундаментом, и правда пустота образовалась? Просядет со временем, нет? Опять подрезать?
Если пустоты под фундаментом, может поможет обильно водой полить? И нагрузить опять же. Ускорит процесс проседания? Земля в Узбекистане сухая должна быть. Если вспученность - опять же размоет. Не делают так, наверное. Но и башни не каждый день режут. :)))
Мне кажется, раз возвели корсет, то можно было попробовать что-то менее радикальное вначале, чем подрезание и взрывы. Взрывами даже разрушить грамотно - сложная наука. А уж рассчитать как в нужном месте нужное количество земли убрать и при этом на честном слове стоящий минарет не уронить...

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Сообщение Шшок »

Valentin писал(а): Какое ровненькое? Посмотрите на тень мужика на ишаке.
А??? Что??? Где ишак??? Какой ишак??? Люблю ишаков, ишачков, ишачишечек... Они такие... такие...
Короче, нету там ишака. Там есть мужик на велосипеде. А на велосипеде по рвам и ямам особо не поездишь.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
Jos
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 5274
Зарегистрирован: 19 янв 2004, 17:29
Пол: Мужской
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Jos »

Shshok писал(а):
Valentin писал(а): Какое ровненькое? Посмотрите на тень мужика на ишаке.
А??? Что??? Где ишак??? Какой ишак???
Координата (1 см, 1 см) от левого нижнего

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Сообщение Шшок »

Я эту задачку крутил не по законам здравого смысла, а по ТРИЗ. У нас (то есть, у Шухова) хреновая ситуация: абсолютно не известно, что там под фундаментом. В такой ситуации любые попытки изменить положение фундамента чреваты обрушением башни и человеческими жертвами. Поэтому решать задачу надо так, чтобы фундамент остался в своем нынешнем положении. А значит - надо выпрямлять башню и не выпрямлять фундамент. Единственное решение - временное отделение башни от основания.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Сообщение Шшок »

Jos писал(а):
Shshok писал(а):
Valentin писал(а): Какое ровненькое? Посмотрите на тень мужика на ишаке.
А??? Что??? Где ишак??? Какой ишак???
Координата (1 см, 1 см) от левого нижнего
Там тоже не видно ишака... Какая-то бесформенная бяка вместо ишака...
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Чива Ротсен
Ультраантипатриот
Ультраантипатриот
Сообщения: 8892
Зарегистрирован: 29 сен 2003, 14:48
Пол: Мужской
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Чива Ротсен »

Вариант - вернуть в страну Сикорского, пусть построит вертолет и выпрямит столбик.

Аватара пользователя
Valentin
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 6885
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 10:51
Пол: Мужской
Откуда: С. Пб

Сообщение Valentin »

Ладно. Фотография некачественная, поэтому действительно сразу не разглядел, что это велосипед , а не ишак. Однако, по хорошо видимой искривленной тени прекрасно видно, что справа под башней образовался неглубокий ров, куда и осела стена.
А что касается направленного взрыва, то если грамоный человек закладку рассчитывал, выправить можно. Хотя если это сделать за один раз, башня может рухнуть, но не от взрывчатки, а от того, что резко на место встала.

Аватара пользователя
Алиш
Популярный автор
Популярный автор
Сообщения: 2873
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 23:25
Пол: Женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алиш »

Взрывчатка - это полный экстрим. Очень опасно.
Скорее уж подкоп. Или разбор части башни у фундамента.

Аватара пользователя
Апельсинка
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 16:36
Пол: Женский

Сообщение Апельсинка »

ПИИИП
И

Аватара пользователя
Шшок
Акула пера
Акула пера
Сообщения: 9061
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 14:05
Пол: Мужской
Откуда: С большой дороги.

Сообщение Шшок »

Мнения разделились, поэтому полагаюсь на ТРИЗ.

Башню частично отделили от фундамента со стороны наклона и приподняли эту сторону домкратами. После чего в образовавшуюся щель завели постоянные опоры и залили бетон.
В борьбе бобра с козлом побеждает бобро. Или козло.

Ответить

Вернуться в «Вопросы»